Forum

@Krystyna Oczywiście zalogowany użytkownik to niekoniecznie musi być autor.

@XXX_Lord Obecny system nie jest idealny, a Twój pomysł jest interesujący, ale w przypadku oddania pierwszego głosu na opowiadanie - taka ocena jeszcze nie odstaje, bo nie ma od czego i co wtedy?

@Marc
Myślę, że rozwiązanie jest proste. Czekamy, aż przy opowiadaniu nastąpi przyrost ocen do określonej liczby (na przykład co najmniej 10) i wtedy powinna być dokonana weryfikacja oceny. Jeśli nie spełnia wymienionych kryteriów - jest kasowana.

@XXX_Lord Dobry pomysł. Popieram 🙂

A już się zastanawiałam, o co chodzi. Czytając jedno z losowych opowiadań, nie mogłam zagłosować. Po prostu nie było takiej opcji, podobnie z ilością wyświetleń. Wersja mobilna.

Odgrzewam dawno zamrożonego kotleta 😉 bo chociaż tematów o ocenach i sugestiach jest kilka, to ten chyba zawiera najwięcej "tematu w temacie:. Po ostatnich dyskusjach z paroma autorami w komentarzach, oraz intensywnym procesie tentegowania w głowie 😀 zostawiam własne sugestie. Zaznaczam - SUGESTIE:

1 POCZEKALNIA, a raczej zasady wyprowadzania z niej - członkowie (i członkinie 😉 ) loży powinni mieć możliwość dawania nie tylko głosów na TAK, ale i na NIE. Niech nadal zostanie limit 2 głosów na TAk na wyprowadzenie opowiadania z poczekalni, niemniej możliwość głosu na NIE może nie całkowicie uniemożliwi, ale przynajmniej mocno ograniczy przedostawanie się do zbioru głównego takiego dziadostwa jak choćby: https://www.pokatne.pl/opowiadanie/eva - tak, z pełną premedytacją pokazuję to swoim tłustym paluchem 😀 Opowiadanie to paździerz, a autor jedyny raz zalogował się w dniu publikacji. Okej, ten szajs już jest na głównej, dowcipas się udał, ale drugi raz nie róbmy takich numerów

2 ZNACZNIKI POD OPOWIADANIAMI - temat wyszedł bezpośrednio z komentarza @BlueNight, ale ogólnie przewijał się wielokrotnie, choćby w temacie założonym przez @XeeleeFirst dotyczący początkujących.

Mamy obecnie czerwony wykrzyknik dla tekstów poruszających kontrowersyjne tematy i sprawdza się on bardzo dobrze. Co prawda można dyskutować na temat zasad przyznawania tego znaczka - np. "Bezwstyd" z poczekalni go ma, choć jest tekstem raczej momentami niesmacznym, a nie kontrowersyjnym, a wiele opowiadań o bdsm czy otwartej przemocy (w tym przynajmniej dwa moje) nie jest nim oznaczone - ale poza tym idea jest bardzo słuszna.
Może więc dołożymy do tego na przykład:
- oznaczenie typu "przyjazny dla świeżaków" (patrz wspomniany temat @XeeleeFirst), nawet jakaś zielona gwiazdeczka 😀 rodem jak z naklejek z dyskontu, ale jednak. Teksty przyjemne w czytaniu, niezbyt długie, bez rozwlekłego stylu (żodnej Agnessy! 😀 ), ale jednocześnie wartościowe. Niech taką ocenę mogą przyznać wszyscy autorzy, powiedzmy od 2 w górę jest przyznawana
- oznaczenie "szczególne wartości literackie" - no nie wiem, kurde, złote serduszko nawet 😀 - przyznawane przez tylko i wyłącznie loże autorską. Teksty nawet trudne, ale napisane bardzo dobrym językiem i/lub poruszające ważne tematy. Wiem, są od tego oceny, ale one często nie odzwierciedlają stanu faktycznego, bo na przykład są zaniżone w przypadkach tekstów z małą ilością seksu (oraz odwrotnie).

Czy według was coś takiego w ogóle miałoby sens?

Coś takiego nie miałoby sensu.

@GreatLover - wszystki propozycje, czy tylko któraś z nich? I dlaczego?

Agnessa Novvak napisał/a:

1 POCZEKALNIA, a raczej zasady wyprowadzania z niej - członkowie (i członkinie 😉 ) loży powinni mieć możliwość dawania nie tylko głosów na TAK, ale i na NIE. Niech nadal zostanie limit 2 głosów na TAk na wyprowadzenie opowiadania z poczekalni, niemniej możliwość głosu na NIE może nie całkowicie uniemożliwi, ale przynajmniej mocno ograniczy przedostawanie się do zbioru głównego takiego dziadostwa jak choćby: https://www.pokatne.pl/opowiadanie/eva - tak, z pełną premedytacją pokazuję to swoim tłustym paluchem 😀 Opowiadanie to paździerz, a autor jedyny raz zalogował się w dniu publikacji. Okej, ten szajs już jest na głównej, dowcipas się udał, ale drugi raz nie róbmy takich numerów

Czy według was coś takiego w ogóle miałoby sens?

Bezsensowny pomysł, jeśli będę pierwszy i zagłosuję na "tak", chwilę później ktoś po mnie kliknie również "tak" -> opowiadanie trafia do zbioru głównego.
W przypadku, gdyby dwóch przeciwników przeniesienia do zbioru głównego kliknęło "nie" przede mną moje możliwości oddania pozytywnego głosu i wyciągnięcia historii z Poczekalni po ich kliknięciach zostają ograniczone i uwarunkowane szybkością oddania przeze mnie głosu. Zamiast tego lepszym rozwiązaniem jest dodanie możliwości cofnięcia opowiadania ze zbioru głównego do Poczekalni (lub Warsztatu, jeśli stamtąd trafiło na główną) wraz z uzasadnieniem. Taką funkcję powinni mieć udostępnioną członkowie Loży Autorskiej.
W formie przedstawionej powyżej propozycji jestem zdecydowanie na nie.

Agnessa Novvak napisał/a:

2 ZNACZNIKI POD OPOWIADANIAMI - temat wyszedł bezpośrednio z komentarza @BlueNight, ale ogólnie przewijał się wielokrotnie, choćby w temacie założonym przez @XeeleeFirst dotyczący początkujących.

Mamy obecnie czerwony wykrzyknik dla tekstów poruszających kontrowersyjne tematy i sprawdza się on bardzo dobrze. Co prawda można dyskutować na temat zasad przyznawania tego znaczka - np. "Bezwstyd" z poczekalni go ma, choć jest tekstem raczej momentami niesmacznym, a nie kontrowersyjnym, a wiele opowiadań o bdsm czy otwartej przemocy (w tym przynajmniej dwa moje) nie jest nim oznaczone - ale poza tym idea jest bardzo słuszna.
Może więc dołożymy do tego na przykład:
- oznaczenie typu "przyjazny dla świeżaków" (patrz wspomniany temat @XeeleeFirst), nawet jakaś zielona gwiazdeczka 😀 rodem jak z naklejek z dyskontu, ale jednak. Teksty przyjemne w czytaniu, niezbyt długie, bez rozwlekłego stylu (żodnej Agnessy! 😀 ), ale jednocześnie wartościowe. Niech taką ocenę mogą przyznać wszyscy autorzy, powiedzmy od 2 w górę jest przyznawana
- oznaczenie "szczególne wartości literackie" - no nie wiem, kurde, złote serduszko nawet 😀 - przyznawane przez tylko i wyłącznie loże autorską. Teksty nawet trudne, ale napisane bardzo dobrym językiem i/lub poruszające ważne tematy. Wiem, są od tego oceny, ale one często nie odzwierciedlają stanu faktycznego, bo na przykład są zaniżone w przypadkach tekstów z małą ilością seksu (oraz odwrotnie).

Również jestem na nie, choć w tym przypadku nie tak stanowczo. Przypomina mi to nieco pomysły obecnej ekipy rządzącej, która wprowadza setki nowych podatków z jednoczesnymi ulgami na nie, zamiast uprościć system podatkowy. Poza dodatkowymi kolorkami nie widzę zbytnio wartości dodanej.
Wszystkie dodatkowe oznaczenia nie mają większego sensu, jeśli nie zaktywizują Czytelników niezalogowanych i zalogowanych do komentowania i ocen (cenię sobie komentarze Autorów i chętnie wchodzę w polemikę, ale równie ważne są też uwagi od zwykłych "ludzi z ulicy", którzy wpadają tu na chwilę i poświęcają czas na dodanie kilku słów). A znacznik "szczególne wartości literackie" przypomina mi próbę pokazania się na zasadzie "tu jestem, halo! ocenili mnie ch.jowo, ale i tak jestem zaj.bisty". Popracujmy najpierw nad kontrolą systemu ocen (propozycje odnośnie kasowania nieuzasadnionych, niskich ocen umieściłem w tym poście jakiś czas temu), zamiast próbować malować trawę na zielono, bez sprawdzenia, czy wyrośnie na tym gruncie.
Kto będzie decydował o tym, czy opowiadanie jest przyjemne w czytaniu? Kryteria są bardzo subiektywne i dla niektórych wspomniana wyżej "Eva" jest chłamem, a dla innych może być lepsza, niż większość historii publikowanych tutaj.
Co to znaczy "niezbyt długie"? Historia na 120k znaków (2h czytania) łapie się pod to kryterium? Czy już 45k znaków jest dłużyzną? Co z seriami i długością ich "odcinków"? "Wartościowe"? Jakie kryterium? Uzależnione od oceny? To po co mamy system ocen?
Co do zaniżania ocen z powodu "niespodzianki" dla Czytelników jednorękich w postaci małej liczby scen seksu faktycznie jest problemem, do przemyślenia zwiększenie możliwości wstawienia liczby tagów (ograniczenie do pięciu wygląda na trochę bezsensowne) lub oznaczenie dodatkowego checkboxa "mało seksu" lub "bez seksu" przy dodawaniu opowiadania przez Autora (obecnie o ile dobrze pamiętam mamy checkbox "warsztat/poczekalnia" i zgoda na publikowanie") . I tutaj faktycznie kolorowy znacznik obok historii w postaci np. przekreślonego słowa "seks" ma sens.

Dlatego właśnie pytam o argumenty przeciw, lub za tymi propozycjami.

W przypadku wyjścia z poczekalni do zbioru głownego chcę uniknąć takiego przerzucania sie gorącym kartoflem, że raz opowiadanie wyjdzie na główną, potem wróci, potem znów wyjdzie...
Znaczniki wydają mi się o tyle ciekawe, że pokazują coś wiecej poza zwykłą oceną.

A czy jest to subiektywne? WSZYSTKO jest subiektywne 😉

Co mnie podkusiło, żeby tu wejść i poczytać? Sądzę, że najwredniejszy z podkuszaczy.
Kim wy jesteście, aby się wymądrzać; autorami kilku, max kilkunastu tekstów, czy nawet członkami/członkiniami Loży Autorów, do której zostaliście zaliczeni, bo spełniliście dwa (podkreślam dwa!) warunki wymagane przez regulamin?
Chcecie znakować opowiadania oznaczeniami, że są takie czy inne?(i żeby nie było, nie piję Agnessa do ciebie, a do wszystkich, którzy z takimi pomysłami wyszli). Ponowię pytanie - kim takim jesteście, że macie do tego podstawy? Subiektywna ocena daje wam takie prawo? To się nazywa sodówka, żeby nie nazwać dosadniej.
Chyba zapomnieliście o podstawowym celu tego portalu - dać możliwość ludziom, piszącym amatorsko dotąd ,,do szuflady", pokazania swoich prac szerszemu gronu odbiorców!
Mam pytanie do wszystkich tych, którzy mają ,,prawo" zadecydować o wyjściu tekstu z poczekalni - ile ich przeczytaliście? Wszystkie czy tylko procent? I jak duży to procent, bo że nie wszystkie, w to nie wątpię.
Zerknijcie teraz proszę w poczekalnię; dziewięć stron, na każdej trzydzieści opowiadań - bez dwóch na ostatniej i teraz z ręką na sercu powiedzcie: Nie ma tam ŻADNEGO ,,godnego" pojawienia się na głównej! Według czyjej oceny? Waszej-subiektywnej? Bo wam się NIE SPODOBAŁO? Bo to WY oceniliście je nisko/żle (do wyboru)? A gdzie zdanie pozostałych czytelników? Nie liczycie się z nim, bo?
Wasze teksty PRZECZYTAŁA większa liczba niż te oczekujące w poczekalni? Macie tą pewność, nawet jeżeli liczba pod tekstem tak sugeruje? Czy aby ta cyfra nie pokazuje tylko ilości odsłon?
Chcielibyście, aby prezentowane tu teksty było najwyższych lotów, też bym chciała; nie przeczę. Zastanówmy się jednak, czy tego oczekują czytelnicy, bo to przecież dla nich piszemy i to głównie dla nich jest ten portal. Powiecie, że piszecie głównie dla siebie, z jakiejś wewnętrznej potrzeby. Z tym też się zgodzę. Gdybyśmy robili to wyłącznie dla siebie, nasze teksty zapełniałyby jedynie ,,szuflady", a tak nie jest.
Publikując je, gdzieś w głębi, oczekujemy uznania, nawet pochwały tego, co robimy.
Skoro takie jest nasze podejście, dajmy też innym piszącym szansę, nich zmierzą się z czytelnikiem.
Kiedyś głęboko wierzyłam w sens istnienia Poczekalni, teraz zaczynam wątpić. Może czas zrezygnować z niej? Już widzę wasze głosy oburzenia, że NIE, bo na ogóle pojawią się opowiadania nie przedstawiające wartości. Nawet jeżeli (chociaż dla mnie to żaden argument, bo i do tej pory takie się pojawiały), to czy nie wskazane byłoby oddać sito odsiewające ziarno od plew w ręce czytelników? Niech oni zdecydują, co chcą czytać.
Dla tych autorów, którzy chcą pracować nad swoim warsztatem, niech nadal on istnieje. Może tylko przy słowie ,,warsztat" bardziej rozbudować wytłumaczenie i sens jego istnienia. Marc, wiem że jest tam opis 🙂

Rozpisałam się, bo emocje mnie poniosły i to wcale nie te najlepsze. Zanim zaczniecie znakować kropkami, kreskami, kolorami, serduszkami, opisem naj(lepszy/gorszy) każde opowiadanie, przemyślcie, to o czym napisałam. Tyle ode mnie, a teraz róbcie, co wam rozsądek podpowie.